| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
| Autor |
Wiadomo¶æ |
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
 Wys³any: Wto 10:28, 24 Lip 2007 Temat postu: Msza Trydencka w p³ockiej diecezji |
|
|
Jestem bardzo ciekaw czy kto¶ z Was mia³ jak do tej pory styczno¶æ z Msz± ¶wiêt± w klasycznym rzymskim rycie? Tak± w której uczestniczyli nasi dziadowie i pradziadowie, Jagie³³o i Sobieski czy wreszcie nowo¿ytni ¶wiêci i mêczennicy.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: Nie 13:20, 12 Sie 2007 Temat postu: Msza trydencka w P³ocku |
|
|
Mo¿e jednak kto¶ zajrzy do tego tematu i zainteresuje siê tradycyjn± liturgi± Ko¶cio³a ¶wiêtego.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Janosik
Starszy szeregowy
Do³±czy³: 16 Kwi 2007
Posty: 104
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 1/10
Sk±d: Seminarium
|
| Wys³any: Sob 19:07, 18 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Drogi Henryku!
Muszê Cie zmartwiæ, ale nie wiem czy wiesz, ale liturgia zw. trydencka wcale nie jest pierwotna w ko¶ciele. Jest to doslownie wynalazek soboru trydenckiego (1545-1568) na bazie ¶redniowiecznych "nowo¶ci". To liturgia tzw. watykanska odwo³uje sie do najstarszych form sprawowania liturgii w ko¶ciele. Vaticanum II odwoluje siê do I/ II w., kiedy tamtejsza liturgia by³a najbardziej podobna dzisiejszej. Szczerze, to jestem zdziwiony troche ta fascynacja trydentem, ale z drugiej strony to rozumiem, bo wielu poszukuje g³êbi i misterium. Ale czy to w pewnym sensie nie jest ludzeniem siebie?
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: Nie 0:47, 19 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Janosik napisa³: | | liturgia zw. trydencka wcale nie jest pierwotna w ko¶ciele. Jest to doslownie wynalazek soboru trydenckiego (1545-1568) na bazie ¶redniowiecznych "nowo¶ci". |
Msza trydencka NIE JEST wynalazkiem Soboru Trydenckiego.
| Janosik napisa³: | | To liturgia tzw. watykanska odwo³uje sie do najstarszych form sprawowania liturgii w ko¶ciele. |
Czy ma Ksi±dz na my¶li tzw. "ryt rzymski"?
| Janosik napisa³: | | Vaticanum II odwoluje siê do I/ II w., kiedy tamtejsza liturgia by³a najbardziej podobna dzisiejszej. |
W którym miejscu VII "odwo³uje siê do I/ II w."? Novus Ordo Missae (NOM) ma swoje korzenie w I/II wieku? 
| Janosik napisa³: | | Szczerze, to jestem zdziwiony troche ta fascynacja trydentem, ale z drugiej strony to rozumiem, bo wielu poszukuje g³êbi i misterium. Ale czy to w pewnym sensie nie jest ludzeniem siebie? |
Postaw± Ojca ¦wiêtego równie¿ Ksi±dz jest zdziwiony? Czy Benedykt XVI w pewnym sensie ³udzi siebie?
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
amphiprion
Sier¿ant
Do³±czy³: 16 Lis 2006
Posty: 360
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
Sk±d: z nienacka :D
|
| Wys³any: Nie 13:58, 19 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Na polecenie Soboru Trydenckiego (1545-1563) Papie¿ ¶w. Pius V skodyfikowa³ i ujednolici³ istniej±cy obrz±dek — st±d nazwy "Msza trydencka", czy "ryt trydencki". |
Trochê poszpera³em po internecie, poniewa¿ ju¿ od wypowiedzi Janosika zauwa¿y³em, ¿e to dyskusja po czê¶ci dla mnie  Jak widzimy, "Msza trydencka zosta³a w³a¶nie wprowadzona w ¿ycie podczas Soboru Trydenckiego. Nawet logika nakazuje skojarzyæ nazwami... 
| Cytat: |
W 1570 r. Papie¿ ¶w. Pius V bull± "Quo Primum" zezwoli³ po wsze czasy ka¿demu kap³anowi rzymskokatolickiemu na odprawianie Mszy w tradycyjnym rycie rzymskim (trydenckim), bez nara¿ania siê na jakiekolwiek kary ko¶cielne. Bulla ta obowi±zuje na zawsze i nigdy nie mo¿e byæ zniesiona, dlatego u¿ywamy okre¶lenia Msza ¶wiêta Wszechczasów. |
Z tego zapisu wynika, ¿e "ryt rzymski" to w³a¶nie "Msza trydencka" 
| Cytat: |
Sama Msza zosta³a skodyfikowana za pontyfikatu papie¿y: ¶w. Leona (440-446) i ¶w. Grzegorza (590-604). Najdawniejszym formularzem eucharystycznym jest tzw. Kanon ¶w. Hipolita Rzymskiego, nazywany tak¿e Apostolike Paradosis. Jest on, jak pisze abp Nowowiejski, "prototypem wszystkich kanonów mszalnych, najpierwsz± znan± Msz± ¶w., najstaro¿ytniejszym kanonem rzymskim". |
To ogólnie o Mszy i jej pocz±tkach
I jeszcze jeden cytacik na dowód, ¿e Msza trydencka powsta³a podczas Soboru Trydenckiego:
| Cytat: |
Okre¶lenie "Msza trydencka", "ryt trydencki" pochodzi st±d, ¿e Papie¿ ¶w. Pius V wprowadzi³ jednolity obrzêd Mszy dla ca³ego Ko¶cio³a rzymskiego na polecenie Soboru Trydenckiego (1545-1563). |
¯ród³a:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Janosik
Starszy szeregowy
Do³±czy³: 16 Kwi 2007
Posty: 104
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 1/10
Sk±d: Seminarium
|
| Wys³any: Nie 22:20, 19 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Nie jestem zdziwiony postaw± Ojca ¶w., bo papie¿ wie co robi. Ja natomiast jestem zdziwony postaw± ludzi, ktorzy nie potrafi± odkryc w tym rycie zw. watykanskim g³êbi.
Liturgia watykanska odwoluje siê do najstarszych form, ktore mamy zapisane w takich dokumentach jak np. Didache. W ró¿nych miejscach ko¶ciola staro¿ytnego liturgia ro¿nila sie w szczego³ach. Na podstawie tych najbardrziej wspolnych cech powsta³ obecny ryt. Natomiast liturgia rzymska, czyli u¿ywana w obrebie miasta Rzymu byla do¶c surow± odmian± i prosta w porownaiu do innych.
aby zobaczyæ gdzie w rycie watykanskim znajduja sie pozostaloo¶ci ze staro¿ytno¶ci zapraszam do lektury wspomnianego Didache (jeden z najstarszych dokumentow Ko¶cio³a po Biblii) i tomu IV Liturgiki ks. B. Nadolskiego, ktory w bardzo dobry sposób ukazuje historie ewolucji Naj¶wiêtszej Eucharystii.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
felek.com
Kapitan
Do³±czy³: 06 Lis 2006
Posty: 724
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
Sk±d: P³ocki Hufiec Harcerzy
|
| Wys³any: Wto 12:19, 28 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Bardzo dobra i rzeczowa dyskusja. Wydaje mi siê ¿e obawy Janosika dotycz± podje¶cia ludzi ogólnie i kap³anów do Mszy ¦w. Nie chcê wchodziæ na ten niebezpieczny grunt- podsumowuj±c uwa¿am ¿ê ka¿dy kto poszukuje g³êbi odnajdzie j± i w jednej i drugiej liturgii..
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: ¦ro 11:38, 29 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| Janosik napisa³: | | Ja natomiast jestem zdziwony postaw± ludzi, ktorzy nie potrafi± odkryc w tym rycie zw. watykanskim g³êbi. |
Gdy pisze Ksi±dz o "rycie watykañskim" to ma na my¶li ryt Paw³a VI?
| felek.com napisa³: | | podsumowuj±c uwa¿am ¿ê ka¿dy kto poszukuje g³êbi odnajdzie j± i w jednej i drugiej liturgii. |
Czy nazwanie Nowego Rytu Mszy ¶wiêtej mianem "sfabrykowanej liturgii" jest wyrazem odnalezienia w Niej g³êbi?
Przy okazji pragnê poleciæ stronê [link widoczny dla zalogowanych] zawieraj±c± odpowiedzi na najczê¶ciej zadawane pytania odno¶nie Mszy trydenckiej.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
felek.com
Kapitan
Do³±czy³: 06 Lis 2006
Posty: 724
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
Sk±d: P³ocki Hufiec Harcerzy
|
| Wys³any: ¦ro 12:13, 29 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Hm... poczyta³em trochê choæ nie za wiele bo w pracy mam za ma³o czasu. Nie spotka³em siê nigdy z okre¶leniem Nowego Rytu Mszy ¦wiêtej mianem "sfabrykowanej liturgii" i napewno z tym okre¶leniem siê nie zgodzê. W moim przekonaniu ten kto chce odnajdzie w liturgii g³êbiê Eucharystii i prze¿yje j± w pe³ni. Czy widzisz jakie¶ przeszkody ¿eby tak siê sta³o Henryku? Je¶li tak to jakie?
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: ¦ro 13:35, 29 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
| felek.com napisa³: | | Nie spotka³em siê nigdy z okre¶leniem Nowego Rytu Mszy ¦wiêtej mianem "sfabrykowanej liturgii" i napewno z tym okre¶leniem siê nie zgodzê. |
We wstêpie do francuskiego wydania ksi±¿ki msgr. Klausa Gambera "La Réforme Liturgique en question" kard. Ratzinger napisa³:
| Cytat: | | J. A. Jungmann, jeden z najwybitniejszych liturgistów naszego czasu, okre¶li³ wspó³czesn± mu liturgiê, widzian± w ¶wietle badañ historycznych, jako „liturgiê, która jest owocem rozwoju”. (…) To, co wydarzy³o siê po II Soborze Watykañskim, by³o czym¶ ca³kowicie innym: w miejsce liturgii jako owocu rozwoju przysz³a liturgia sfabrykowana. Porzucili¶my organiczny, ¿ywy proces wzrostu i rozwoju na przestrzeni stuleci i zast±pili¶my go, jak w procesie produkcji, fabrykacj±, banalnym produktem wytworzonym na poczekaniu (produit banal de l’instant) [Wstêp do ksi±¿ki La Réforme Liturgique en question, Éditions Sainte–Madeleine 1992, s. 7–8.]. |
Gdy bêdzie mia³ Pan woln± chwilê to polecam uwa¿n± lekturê "Krótkiej analizy krytycznej Novus Ordo Missae" (kard. Ottaviani, kard.Bacci) [link widoczny dla zalogowanych]
| felek.com napisa³: | | W moim przekonaniu ten kto chce odnajdzie w liturgii g³êbiê Eucharystii i prze¿yje j± w pe³ni. |
Czepianie siê poszczególnych s³ów nie jest rzecz± dobr±, ale w tym momenciu muszê to uczyniæ. Eucharystia =/= Msza ¶wiêta. S³owo "eucharystia" oznacza dziêkczynienie i odnosi siê do Komunii ¶wiêtej. Dobrze jest o tym pamiêtaæ, aby nie wprowadzaæ nieporouzmieñ co do ofiarnego charakteru Mszy ¶wiêtej.
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
felek.com
Kapitan
Do³±czy³: 06 Lis 2006
Posty: 724
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
Sk±d: P³ocki Hufiec Harcerzy
|
| Wys³any: ¦ro 13:45, 29 Sie 2007 Temat postu: |
|
|
Dobrze napewno skorzystam za radê i przeczytam to co Pan mi poleci³- i oczywi¶cie dziêkujê za te informacje. Napewno pomog± mi bardziej zrozumieæ ryt Mszy Trydenckiej. Jeszcze raz dziêkujê..
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: ¦ro 12:15, 23 Kwi 2008 Temat postu: Msza trydencka w M³awie |
|
|
To ja dziêkujê za mi³± wymianê zdañ i za³±czam pozdrowienia
W pi±tek 25 kwietnia o godz. 19:00 w ko¶ciele p.w. ¶w. Wawrzyñca w M³awie odprawiona zostanie Msza ¦wiêta w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego w ramach Tygodnia Kultury Chrze¶cijañskiej pod patronatem Biskupa P³ockiego Jego Ekscelencji Piotra Libery.
Celebransem bêdzie kap³an bardzo blisko zwi±zany z ZHR
[link widoczny dla zalogowanych]
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Prawy
Poborowy
Do³±czy³: 27 Kwi 2008
Posty: 7
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
Sk±d: P³ock
|
| Wys³any: Pi± 12:46, 23 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Msza ¦wiêta w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego w P³ocku!
Niedziela, 1 czerwca
P³ock, ul. Abp Nowowiejskiego 2
Ko¶ció³ ¶w. Jana Chrzciciela
Godzina 13:30 - Wyk³ad wprowadzaj±cy
Czym jest Msza trydencka i dlaczego Ojciec ¦wiêty zachêca nas do uczestnictwa w jej liturgii?
Godzina 14:00 - Msza ¶wiêta w nadzwyczajnej formie rzymskiego rytu ze ¶piewem gregoriañskim
Zapraszam wszystkich serdecznie do poznania najwiêkszego skarbu Ko¶cio³a - Mszy Wszechczasów.
Warto nadmieniæ, i¿ bêdzie to pierwsza od prawie 40 lat tradycyjna Msza ¶wiêta celebrowana w naszym mie¶cie.
Pod adresem [link widoczny dla zalogowanych] jest dostêpny plakat zapraszaj±cy na te niebywa³e wydarzenie.
PS Uprzejmie proszê o przekazanie tej informacji wszystkim potencjalnie zainteresowanym. SERDECZNIE ZAPRASZAMY
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Henryk
Poborowy
Do³±czy³: 06 Lut 2007
Posty: 18
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 0/10
|
| Wys³any: Wto 12:16, 27 Maj 2008 Temat postu: Msza trydencka w P³ocku |
|
|
Nareszcie!
W koñcu kto¶ w P³ocku potraktowa³ powa¿nie wolê Ojca ¦wiêtego Benedykta XVI wyra¿on± w motu proprio "Summorum Pontificum". Trzeba przyznaæ, ¿e organizatorzy wstrzelili siê znakomicie z terminem. Owa inicjatywa znakomicie wpisuje siê w obchody roku wybitnego liturgisty i pasterza diecezji p³ockiej b³. abp Antoniego Juliana Nowowiejskiego.
Zainteresowanym tematem polecam lekturê s³ów, bliskiego wspó³pracownika Papie¿a, kard. Hoyosa:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Janosik
Starszy szeregowy
Do³±czy³: 16 Kwi 2007
Posty: 104
Przeczyta³: 0 tematów
Ostrze¿eñ: 1/10
Sk±d: Seminarium
|
| Wys³any: Czw 11:38, 29 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba to jest nadinterpretacja s³ów Ojca ¶w., ¿e teraz w ca³ym Ko¶ciele ma byæ ta s³uszna, jedyna msza w rycie soboru trydenckiego. Ojciec ¶w. swoim dokumentem da³ jedynie mo¿liwo¶æ, jest ona skierowana jako mo¿liwo¶æ. A tak na prawdê, czy my potrzebujemy tego rytu?
Post zosta³ pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
